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   Bélgica
  NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????

 
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  •  ally
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:08
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fonsovet escribió:
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ally escribió:
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fonsovet escribió:
Ally, enhorabuena por tu nivel avanzado en inglés. Sobre tu afirmación sobre tu habilidad para el finlandés y el flamenco...me alegro mucho por tu don de lenguas, mi más cordial enhorabuena. Servirá de motivación a mucha gente desesperada porque después de muchos años en esos países no son capaces de comunicarse. Viva la gente lista!!! .


que tú hayas estado de erasmus y no hayas aprovechado la experiencia lingüística y por lo tanto no hayas conseguido aprender el idioma no quiere decir que en un año no se pueda aprender, si te has dedicado a juntarte con españoles y además te vanaglorias de ello no esperes que los idiomas te salten de la ciencia infusa. Lo de siempre, que los españoles no tenemos ni p... idea de idiomas y luego vamos llorando por los rincones que viviendo un año en otro país no has aprendido nada.


Que atrevida es la ignorancia...a diferencia de ti (nivel avanzado de inglés, aprendo el finlandés con la punta de la nariz), yo no me he vanagloriado de nada. ¿Quién te ha dicho que yo pasé mi erasmus sólo con españoles? ¿Quién te ha dicho que yo no hablo los idiomas de mis países de destino?...te lo has inventado tu. Haber estado de erasmus no te da el don de la verdad absoulta ni de la infalibilidad del Papa. Españoles llorando por no hablar ningún idioma...si para ti el nivel avanzado en inglés es un orgullo...allá tu...que yo sepa en Irlanda nadie habla español y nadie llora por ello, pero este es otro asunto.



pues si estoy bastante contenta de mi nivel de inglés, no es un mérito muy grande porque cualquiera que le ponga EMPEÑO lo puede conseguir y el curso que viene estoy intentando irme a francia o alemania y tendré un segundo idioma
lo de que no has aprendido el idioma lo has dejado bastante clarito cuando dices que no conoces a nadie que haya aprendido el idioma en un año, o ahora te retractas y dices, ¿los demás no pero yo sí? en fin, que si has aprendido finés, enhorabuena eh, aunque ahora no entiendo muy bien cómo defiendes que no se puede....

Y lo del castellano que hablen los irlandeses no se a cuento de qué viene, yo hablo del nivel de idioma de los españoles, aunque si lo quieres saber, te sorpedería saber el número de irlandeses políglotas que hay.
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:27
Pasando un poco de la polémica (nadie ha hecho apología de juntarse sólo con españoles ni de huir de todos los españoles como de la peste, exceptuando quizá a la persona que inició el hilo)... no seamos ingenuos, ningún idioma se aprende DE VERDAD en un año. Ninguno. Y el finlandés, probablemente, menos que ninguno. Esto es algo que también se ha comentado en muchos, muchos otros hilos.
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  •  ally
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:31
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mortiziia escribió:
Pasando un poco de la polémica (nadie ha hecho apología de juntarse sólo con españoles ni de huir de todos los españoles como de la peste, exceptuando quizá a la persona que inició el hilo)... no seamos ingenuos, ningún idioma se aprende DE VERDAD en un año. Ninguno. Y el finlandés, probablemente, menos que ninguno. Esto es algo que también se ha comentado en muchos, muchos otros hilos.


claro que ningún idioma se aprende de verdad en un año, pero si lo intentas y te esfuerzas conseguirás un nivel aceptable. Si ya vas con la actitud de que es muy difícil y no aprenderás, directamente muchos ni lo intentarán ¿no?
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  •  fonsovet
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:34

lo de que no has aprendido el idioma lo has dejado bastante clarito cuando dices que no conoces a nadie que haya aprendido el idioma en un año, o ahora te retractas y dices, ¿los demás no pero yo sí? en fin, que si has aprendido finés, enhorabuena eh, aunque ahora no entiendo muy bien cómo defiendes que no se puede....

Y lo del castellano que hablen los irlandeses no se a cuento de qué viene, yo hablo del nivel de idioma de los españoles, aunque si lo quieres saber, te sorpedería saber el número de irlandeses políglotas que hay.

Otra vez inventando? Yo no he dicho que no conozca a nadie que no haya aprendido el idioma en uño. He dicho que es muy difícil y que si lo consigues me expliques como lo has hecho. ¿Has pensado en la posibilidad de que haya aprendido el idioma del país de destino después de mi erasmus? ¿haber cogido una base y después seguir estudiándolo porque me ha gustado la cultura de dicho país? Obviamente todo es posible...pero en un año...difícil, difícil...en cualquier caso, mis y tus habilidades lingüisticas no son lo importante en este hilo.
Y otra cosa diré, lo de irse con extranjeros depende de donde te manden. No todos los destinos erasmus son con gente abierta como los españoles, italianos o belgas. Hay países en los que para tomarte un café con un autóctono tienes que pedir cita y apuntarlo en la agenda.
Sobre Irlanda...pa ti el duro kiya...solo conozco Dunboyne así que no se que políglotas son allí. Lo que si quiero decir es que erroneamente nos avergonzamos por no hablar inglés cuando los ingleses solo saben decir "una cerveza"...¿por qué nosotros nos avergonzamos de no ser políglotas y ellos se enorgullecen de ello??...como he dicho antes, esto es otro asunto...para otro foro tal vez.

Dejad que cada uno se haga el erasmus como le plazca. Lo que fue una experiencia única para unos, puede ser un infierno para otros. Los foros son para opinar, no para convencer de que lo mío es lo correcto.
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  •  fonsovet
      fonsovet
Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:38
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lo de que no has aprendido el idioma lo has dejado bastante clarito cuando dices que no conoces a nadie que haya aprendido el idioma en un año, o ahora te retractas y dices, ¿los demás no pero yo sí? en fin, que si has aprendido finés, enhorabuena eh, aunque ahora no entiendo muy bien cómo defiendes que no se puede....

Y lo del castellano que hablen los irlandeses no se a cuento de qué viene, yo hablo del nivel de idioma de los españoles, aunque si lo quieres saber, te sorpedería saber el número de irlandeses políglotas que hay.


Otra vez inventando? Yo no he dicho que no conozca a nadie que no haya aprendido el idioma en uño. He dicho que es muy difícil y que si lo consigues me expliques como lo has hecho. ¿Has pensado en la posibilidad de que haya aprendido el idioma del país de destino después de mi erasmus? ¿haber cogido una base y después seguir estudiándolo porque me ha gustado la cultura de dicho país? Obviamente todo es posible...pero en un año...difícil, difícil...en cualquier caso, mis y tus habilidades lingüisticas no son lo importante en este hilo.
Y otra cosa diré, lo de irse con extranjeros depende de donde te manden. No todos los destinos erasmus son con gente abierta como los españoles, italianos o belgas. Hay países en los que para tomarte un café con un autóctono tienes que pedir cita y apuntarlo en la agenda.
Sobre Irlanda...pa ti el duro kiya...solo conozco Dunboyne así que no se que políglotas son allí. Lo que si quiero decir es que erroneamente nos avergonzamos por no hablar inglés cuando los ingleses solo saben decir "una cerveza"...¿por qué nosotros nos avergonzamos de no ser políglotas y ellos se enorgullecen de ello??...como he dicho antes, esto es otro asunto...para otro foro tal vez.

Dejad que cada uno se haga el erasmus como le plazca. Lo que fue una experiencia única para unos, puede ser un infierno para otros. Los foros son para opinar, no para convencer de que lo mío es lo correcto.
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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Te aseguro, Ally, que para tener un nivel aceptable de finlandés, por mucho empeño que le pongas, necesitarás muchísimo más de un año. Y ojo que yo estoy muy de acuerdo con todo lo que has dicho respecto a los grupos que se forman de españoles, estoy de acuerdo en cómo los españoles «expulsan» a los extranjeros de sus grupos por no hablar en el idioma común y muchas cosas más... pero al César lo que es del César, hay idiomas que por mucha inmersión total que uno se esfuerce en hacer no se consiguen ni chapurrear en nueve meses. Entiendo la actitud de quienes no intentan aprender finlandés para seis meses, por ejemplo, porque su objetivo debería ser mejorar el inglés en ese tiempo. Seis meses de finlandés no dan para casi nada, pero seis meses esforzándose por hablar en inglés con estudiantes internacionales sí, y es ahí donde juega un papel importante el hecho de acobardarse y querer ir exclusivamente con españoles o el de desvincularse en cierto modo y buscarse la vida.

Yo tuve una compañera española durante mi Erasmus (amiga íntima a día de hoy) que había estado anteriormente de Erasmus en Austria y se encontraba haciendo un freemover en Alemania. No hablaba ni una triste palabra de alemán, y se enganchó a mí en modo flotador, porque yo sí que hablaba el idioma al llegar y la ayudé con todos los trámites. En mi opinión, esto fue malo para ella, y aún así ella se siente afortunada de haberse tropezado conmigo, porque yo le insistía continuamente con el alemán, me negaba a hablar en inglés (que era su comodín) para que se viera obligada a hablar cuando estábamos con otros alemanes o estudiantes extranjeros que también aprendían alemán, y así sucesivamente. Si en vez de juntarnos dos que sabían mucho y una que no sabía nada nos llegamos a juntar tres sin saber nada y con pánico al idioma, estoy SEGURA de que ninguna de las tres habría aprendido nada más allá de los buenos días. Eso es lo que le pasó a mi amiga durante su Erasmus en Austria, y es lo que le pasa a muchísima gente. No hay que tener pánico a hablar en otro idioma, y no hay que tener miedo de estar «en un pueblo perdido donde si no me junto con españoles, con quién me voy a juntar». En los pueblos perdidos es donde más se puede aprender.
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 17:46
pues yo considero que sí deberíamos avergonzarnos de ser los europeos que menos idea tenemos de idiomas (somos los segundos empezando por el final y ¿sabes por qué no somos los últimos? porque tenemos las lenguas cooficiales). Que ni el presidente del gobierno (ni los de la oposición, que no hago apología de ningún partido en especial) sepan idiomas es una vergüenza, que la enseñanza de las lenguas extranjera siga los mismos métodos que en el franquismo es una vergüenza, que los maestros de idiomas salgan de la carrera sin tener ni p....idea del idioma que van a enseñar es una vergüenza, y que después de años estudiando inglés la gente acaba el bachillerato y no sabe decir ni una palabra en inglés también es una vergüenza. Y no me consuela que los ingleses no hablen idiomas. Aparte de que somos los más atrasados en europa en ese aspecto, tenemos la posibilidad de salir al extranjero y muchos se dedican a juntarse con españoles, para no salir nunca del circulo vicioso.
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  •  ally
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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mortiziia escribió:
Te aseguro, Ally, que para tener un nivel aceptable de finlandés, por mucho empeño que le pongas, necesitarás muchísimo más de un año.


yo no digo que no sea difícil, pero por ejemplo, si te centras en aprender inglés porque en seis meses no te da para aprender finlandés, pues vale, mucha gente se va con idea de hablar inglés. Pero que HABLEN INGLÉS, no que se vayan a finlandia o donde sea y sigan hablando castellano no?
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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Mi punto de vista es el siguiente:

Al principio te tienes q apoyar en la gente q va iwal q tu y seguramente comenzará una amistad y sabrás q está ahi para cuando lo necesites pero que con el paso de un mes empezarás a juntarte con gente de todo tipo, tanto del propio pais como de fuera. Lo wapo es buscarte la vida tu solo pero si te puedes ahorrar un poco de sufrimiento al principio, mejor. Q no es facil bajarte del avion, y ale, ¿ahora qué?".
Tb hay gente q se mueve ams q otra y q no necesita tanta ayuda, yo sé q me busco las habichuelas rápido pero se de gente q las pasó putas. Lo q si es cierto q a la hora de compartir piso es mejor con gente de otro idioma, pero también me agrada la idea de moverme allí con gente de mi país y tal. Total, ya se verá!!!
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Re: NO OS DAIS CUENTA DE QUE CONTACTAR CON OTROS ESPAÑOLES ES UN ERROR?????
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8/4/2009 18:04
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ally escribió:
pues yo considero que sí deberíamos avergonzarnos de ser los europeos que menos idea tenemos de idiomas. Que ni el presidente del gobierno (ni los de la oposición, que no hago apología de ningún partido en especial) sepan idiomas es una vergüenza, que la enseñanza de las lenguas extranjera siga los mismos métodos que en el franquismo es una vergüenza, que los maestros de idiomas salgan de la carrera sin tener ni p....idea del idioma que van a enseñar es una vergüenza, y que después de años estudiando inglés la gente acaba el bachillerato y no sabe decir ni una palabra en inglés también es una vergüenza. Y no me consuela que los ingleses no hablen idiomas. Aparte de que somos los más atrasados en europa en ese aspecto, tenemos la posibilidad de salir al extranjero y muchos se dedican a juntarse con españoles, para no salir nunca del circulo vicioso.


Lo que es una vergüenza es que hay gente de Cadiz que conoce Berlín y hablan alemán e inglés y ni conocen Sevilla ni saben ni papa de latín...
El presidente del gobierno no es un ciudadano de a pie, su trabajo exige idiomas por lo que estoy de acuerdo contigo. Pero entonces debes decir que Obama no habla castellano (¿cuantos hispanos hay en New York?) y Gordon Brown tampoco habla el castellano. El trabajo de ambos también exige idiomas y no los hablas. Omitiendo esta información, estás diciendo verdades a medias.
Lo de que somos los peores de europa en idiomas...mi experiencia es distinta. UK son peores pues solo hablan inglés (en España se estudia bastante inglés luego 2-1 contra UK). En mi experiencia, franceses, italianos y griegos son considerados peores en idiomas. Con una salvedad, ni griego, ni italiano ni francés le hacen sombra al castellano por lo que ellos deberían hablar mejor otros idiomas. En países pequeños como Finlandia o Países Bajos, se hablan otros idiomas por el miedo al aislamiento y no porque tengan mucho interés cultural en el inglés por ejemplo...es una necesidad, más que una inquietud.
Para terminar quiero ser justo y decir que a mi el inglés me ha dado mucho, trabajo por ejemplo...pero tb me ha quitado otras.
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