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Re: tolerancia y ya!
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Medio
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10/5/2005 3:29
buscando información de islandia (mi destino erasmus) vi que dentro de los distintos ambientes nocturnos que hay diferencia los que son homosexuales, asi que supongo que no habrá problema allí arriba si en una página oficial destacan un dato así, ya que lo normal es omitir esto, ya que no lo consideran importante.

Editado por oria enviado el 2/6/2005 16:44:40

_________________

Erasmus en Islandia 2.0
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  •  Antonio_
      Antonio_
je jeje...
42
Avanzado
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10/5/2005 9:35
..bueno jaimee, no voy a polemizar, pq entre otras cosas, yo no soy un claro exponente de la iglesia tradicional...mas bien todo lo contrario, creo que la iglesia tendria que tener mas manga ancha en muchos aspectos...y no meterse o tratar de influir en muchas cosas...

...comparto tu opinion, en que va siendo hora, de que de una vez por todas se separa iglesia y estado...y como veras en mi mensaje es lo que yo decia...es estado como tal tiene que ser aconfesional...para poder velar por los intereses de todas la personas sin importar cual sea su religion...

...lo que no podemos obviar es que en la historia, la iglesia ha estado ahi...muchos de los mas grandes artistas han estado influenciados por la religion, para bien o para mal es asi...asi si quieres ver muchos obras de arte, tienes que ir obligatoriamente a una iglesa (capilla sixtina por ejemplo), o ver que tiene un trasfondo religioso (cuadros y composiciones musicales)

con todo esto, y no entro mas al trapo, je je je...digo que no se puede borrar a la iglesia de la historia de españa, pq esta ahi, es como quitarle el nombre a isabel la catolica y dejarle solo el nombre de isabel...seas o no creyente, fue asi y asi debe de seguir...el pasado no se puede cambiar.

eso si...comparto contigo lo de que el estado debe de separarse totalmente de la iglesia...no tienen nada k ver...

Un saludo
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Un saludo

Antonio
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Re: je jeje...
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10/5/2005 10:48
Tranqui, Antonio, que no quiero meter baza en ningún sentido...No es que sea malo o bueno, es que la historia ha sido así, y la religión católica ha dominado el arte español hasta prácticamente Goya, y ya ves lo de la Capilla Sixtina y toda Italia en general...El año pasado me echaron 2 veces del Vaticano: una porque venía el Papa y la segunda los guardias de malos modos de los museos Vaticanos por cerrar a las 4:30 de la tarde (flipante, pero bueno). Joder, Roma, que es la ciudad de la iglesia, es una de las ciudades más impresionantes del mundo. Es un rollo belleza y caos (Si habéis estado no me podéis decir que no), pero claro, la Iglesia siempre ahí...

JAIME
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  •  Antonio_
      Antonio_
Pues eso!!
44
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10/5/2005 11:34
...yo entiendo todas vuestras posturas ante la iglesia pq yo tb soy de la misma opinion...y hay muchas cosas que podrian ser cambiables, (solo los dogmas de fe son inamovibles), peeeeeeero lo de la critica facil, no me gusta, yo no cuento con toda la informacion y entonces es dificil hacer un juicio de valor sin conocer todo...por eso no lo entiendo, pero respeto...

Un saludo
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Un saludo

Antonio
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  •  fonchi
      fonchi
Re: Bueno...estamos como siempre...
45
Recien llegado
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10/5/2005 15:44
Cito unas palabras tuyas, Antonio: "al igual que me parece bien que la iglesia no quiera casarles (sus motivos tiene)".
Yo creo q ante todo hay q ser coherente y por supuesto digo, y muy alto, q la Iglesia NO lo es. No puede hablar de respeto, amor al prójimo y blablablabla pq es todo paja si por el mero hecho de q te gusten las colitas si tienes colita ya no seas persona. Anda ya! Q tú, Jud, Witxi, yo... somos iguales, pero para ellos nop.
Y no quiero polemizar contigo ni mucho menos, pero me gustaría q me explicases tu frase. Por qué t parece bien? Q motivos tiene? (El único q encuentro es el hecho de mostrar su incoherencia). Todo esto desde el respeto y con el único deseo d intentar comprender o acercarme a hacerlo...
Un saludiño
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  •  Antonio_
      Antonio_
bueno...
46
Avanzado
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10/5/2005 16:22
je je je ...pq estos temas siempre son tan polemicos?? iglesia, sexo, politica, futbol...ufffffffff

lo de la frase que te puse, pues no se, creo que es muy clara, vamos a ver...yo no me meto en lo que cada uno piensa y hace...por ejemplo, cada partido defiende sus intereses, cada persona defiende lo que cree que es justo, y la iglesia hace lo que cree que es mejor...luego claro esta...hay muchos intereses, y mucha corrupcion...pero esto siempre ha sido asi, y siempre lo sera...

yo por ejemplo te cuento una experiencia..."inseminacion artificial"...yo cuando me entere de k la iglesia no lo aprobaba...me cabree muchisimo...y pense que ya estaba otra vez la estructura arcaica esta de la iglesia con sus decisiones absurdas...que pq una pareja no puede intentar tener hijos de la manera que pueda...pero sabes k???

no conocia de la misa una media...luego sacaron un reportaje...y explicaban que para que un ovulo quedara fecundado con un espermatozoide...fecundaban muchisimos...y se kedaban con el k mas posibilidades tenia de salir adelante...perooooooo, nadie hablaba de lo que hacen con el resto...y k es?? dejarlos en un congelador...y eso son vidas en potencia..es decir que si implantaran eso en el vientre de una mujer...de ahi saldria una vida...y sin embargo lo congelan...por eso muchas parejas cuando le cuentan el proceso abandona automaticamente la idea (pero claro eso nunca lo dicen pq no vende)...y al no enterarnos de la mitad pues pensamos mal de la iglesia...

y como eso muchas cosas...con todo ello no digo que la iglesia sea perfecta...ni mucho menos...tiene errores por un tubo...aki mismo en españa, siempre he dicho y dire...que tendria que separarse del estado, k las clases de religion no tendrian pq ser obligadas, k tendria k dejar a los homosexuales en paz, k no tendrian k hacer campaña en contra del condon cuando en muchos casos es capaz de salvar muchas vidas...

buenoo...lo dejo aki...por cierto k lo digo todo sin animo de ofender ehhhhhhhhhhhh, k yo soy muuuuy tolerante!!!

Un saludo
_________________
Un saludo

Antonio
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  •  A.M.A
      A.M.A
Re: bueno...
47
A.M.A
10/5/2005 17:17
Pues Antonio va por ti, me parece muy bien que lo digas sin ofender, creo que tu argumentación ha sido correcta aunque no la comparto (eso que dices de la inserminación artificial que ves mal que se congele el esperma).
De todas maneras, como tu mismo has dicho en otros mensajes del foro que el tema se esta desviando pues yo mismo te lo recuerdo también a ti ok? No lo digo por ofenderte, que quede claro, pero ya eres veterano en esto y supongo que moderador del foro tambien pues simplemente te lo recuerdo como tu has echo antes en otros mensajes del foro, que el tema se esta desviando y hay gente que realmente necesita información y al final todo se convierte en paja y no se saca nada claro sobre que paises son más tolerantes con los homosexuales/bisexuales.
Yo paso totalmente de la iglesia ha quien le interese realmente seguir devatiendo este tema pues propongo que cree un mensaje nuevo, aunque no me parece que vaya muy unido al erasmus!!!
Por si me dices que si no me interesa pues que simplemente pase de leer ciertos mensajes pues te diré que ya lo intento hacer y que simplemente de por ejemplo 40 mensajes solo 10 van relacionados con el hilo.

Despues de esto me centro en el hilo. Yo de Europa puedo aconsejar algo sobre Francia o Italia. En Italia, concretamente en Milan es donde hay un mayor colectivo de homosexuales y el ambiente es parecido al de Bcn o Madrid. De Francia dire pues que no son tan tolerantes como parecen, en Paris por ejemplo si un chico va con camiseta blanca de tirantes pues ya lo tachan de gay y si nos quejamos de que en España somos estrechos de mente en París me encontre con cabezas cuadradas, yo no soy homosexual pero tengo un amigo de paris y dice en Bcn son mucho más tolerantes y que hay más discos de ambiente y que no son de ambiente donde los homosexuales pueden estar tranquilos y no sentir la mirada inquisidora de los franchute.
Bueno, Baci a tutti
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  •  Anónimo
      Anónimo
Re: bueno...
48
Anónimo
10/5/2005 18:43
hoola.... el temita trae cola..

Bueno, esto que se originó con un post que puse hace días ya preguntando cómo estaba la cosa en italia, más concreto, en roma, que es adonde yo voy.

gracias wintxi por contestar.. :)

y en cuanto al hilo de estos mensajes... si que se han desviado bastante..

Ayer escribí un mensaje que no llegó a aparecer. No sé si fue porque lo envié mal -que no creo, para que os voy a engañar- o si alguien con buenas intenciones decidió censurarlo. Admito que se me escapó algún insultillo... y que la carga sarcástica también se salía del tema, así que hoy me controlo...

No hablaré de Manuel -creo que era su nombre- ni otros anónimos.. la vida ya les enseñará algo, algún día. Y si no, ahí tenéis mi mail por si queréis discutir sobre MIS valores, VUESTROS valores, la condición humana, el existencialismo de Sartre aplicado a un cigoto que ya apunte tendencias homosexuales o lo que sea... pero sin descalificar.. que yo no lo estoy haciendo y tengo más motivos.

ergo mi pregunta es bastante concreta: cómo está el tema en roma? no hablo sólo del ambiente sino en cuanto a la aceptación social. Me gusta mezclarme con todo el mundo.

y poco más... si alguien me responde, pues encantado..

y si alguien quiere hablar por msn, tb

un saludo a todos, todos.

y un beso para manuel
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  •  Anónimo
      Anónimo
Re: bueno...
49
Anónimo
10/5/2005 18:49
bueno.. creí que saldría mi correo-e

soy el de encima: chico_descalzo@hotmail.com
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  •  Antonio_
      Antonio_
Creo que hasta aqui!!
50
Avanzado
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10/5/2005 22:57
..como bien se ha dicho...creo que ya esta bien de que el tema se vuelva a ir de las manos, asi que un poquito de por favor y centremonos en el tema del hilo!!!

Un saludo
_________________
Un saludo

Antonio
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